CARRILLO EN LA VANGUARDIA

CARRILLO EN LA VANGUARDIA 14-XII-2005 

Que cada uno saque sus conclusiones.

"Ceaucescu ganaría hoy unas elecciones"

En enero cumplo 91 y sigo fumando: el cigarrillo es mi báculo en tiempos difíciles. Nací en Gijón. Soy ateo gracias a Dios. España no es una nación sino una nación de naciones: no resolverá su problema hasta que su unidad sea voluntaria y forjada de abajo arriba. Presento El convoy de los 927. Lenin es el genio inspirador del boom chino

- Le veo hecho un chaval: ¿visitó a la doctora Asland con Ceaucescu?

- No.

- Eran ustedes muy amigos.

- Sí.

- ¿Se mereció Ceaucescu su final?

- No mató a nadie; Franco, sí.

- En Rumanía me contaron otra historia.

- Su problema es que no estaba preparado para el papel que le tocó desempeñar, pero esas historias de asesinatos son propaganda. Es más, si hoy Ceaucescu se presentara a unas elecciones en Rumanía, las ganaría.

- Recuerdo que él le regaló un Rolls...

- Era un Packard. Cuando volví a España tras la muerte de Franco, mucha gente no me quería vivo aquí, así que necesitaba cierta seguridad y él me lo ofreció. Lo malo es que la gente lo reconocía y me saludaba puño en alto o con el brazo levantado.

- Así que dejó usted el Packard en el garaje.

- Sí. El partido lo vendió como chatarra y, al final, el chatarrero fue más listo y lo subastó y al parecer le dieron una millonada.

- Usted es un hombre inteligente: ¿no percibió las condiciones de vida rumanas?

- Rumanía nos permitió emitir en Radio Pirenaica con total libertad, fue el hospital de muchos camaradas heridos en España y allí pudimos educar a nuestros cuadros.

- Si resumiera su vida en tres escenas...

- La primera sería el día en que unificamos las Juventudes Socialistas y Comunistas.

- ¿Cuántos años tenía usted?

- 21.

- Fue entonces lo de Paracuellos.

-...

- No le dejan olvidarlo.

- Mire... Si viviera Miaja; si vivieran Prieto y Azaña, nadie hablaría de mí. Pero soy el único que queda vivo de todo aquello...

- ¿Es cierto que un piloto de Iberia al sobrevolar Paracuellos le acusó de haber fusilado a su padre?

- Es lisa y llanamente una mentira.

- La Vanguardia ha revelado que la CIA le consideraba a usted inteligente y capaz...

- Lo he leído.

- ¿El respeto era mutuo?

- Yo no les tenía mucho respeto.

- Pero les ganaron la guerra fría.

- Y nos hicieron la puñeta a todos los españoles, porque sin la guerra fría Franco no hubiera durado 40 años para morir en la cama.

- Está claro que Franco hizo sus deberes de dictador. ¿Quién no hizo los suyos?

- Nosotros los comunistas hicimos lo que pudimos, pero éramos los únicos. Los demás se limitaron a esperar a que muriera Franco para ocupar su lugar. Y ahí viví el segundo gran periodo de mi vida: el año que pasé en España con toda la oposición democrática preparando la transición.

- ¿Cómo los encontró?

- Como no habían intentado derribar la dictadura, eran una oposición virtual. Sólo el PCE y sus aledaños tenían sólidas raíces en la realidad y en la sociedad.

- ¿Ha acabado la transición?

- Vivimos un momento interesante. El problema histórico no resuelto de España reaparece en la discusión del Estatut. Creo que España no es una sola nación sino una nación de naciones en un Estado plurinacional.

- No todos lo ven tan claro.

- Porque la clase dominante española es muy nacionalista y muy excluyente. Pero no se resolverá el problema de España hasta que la unidad sea voluntaria, querida por todos, de abajo arriba. Ahora se trata de poner de pie al fin lo que está cabeza abajo.

- ¿Por qué el Banco de España no está en Bilbao o Valladolid o Lugo?

- Porque para esa clase dominante nacionalista el Estado no es España, el Estado español sólo es Madrid, por eso no aceptan ni siquiera que esa oficinita de telecomunicaciones se haya desplazado a Barcelona. Y tampoco reconocen que la Generalitat valenciana o catalana es tan Estado como el Ministerio de Hacienda.

- Todo es Estado: lo pagamos todos.

- Pero a ellos les cuesta admitir que todas las administraciones son también Estado.

- Le queda un tercer momento epifánico...

- El 23-F. Suárez y yo tenemos los dos peores números en ese Congreso sitiado.

- ¿No tuvo otro ante el comunismo real?

- En el XX congreso del PCUS decidí no volver a fiarme de otros ojos que los míos.

- Pero si el partido tenía mil...

- Sólo los míos. Los dirigentes del llamado comunismo real no eran comunistas.

- Dígame tres que sí lo fueran.

- Lenin, Tito y Dimitrov. ¡Las tesis de Lenin son la clave hoy del éxito de China! Una combinación de socialismo y capitalismo.

- Sin democracia.

- Para que sea posible la democracia, tienen que darse las condiciones materiales, un cierto nivel de prosperidad, y ésas se consiguen sin democracia formal.

- Eso decían López Rodó y López Bravo.

- No me compare con esos pensadores.

- Decían que habría democracia en España a partir de 3.000 dólares de renta per cápita.

- Sólo el desarrollo económico permite las condiciones para que los de arriba y los de abajo acepten las mismas reglas de juego.

- Amartya Sen defendió aquí que sólo la democracia logra una prosperidad bien repartida.

- ¡Sin las condiciones materiales necesarias, la democracia es una filfa! ¿Lo de Egipto es democracia? ¿Perú? ¿El Salvador? ¡Es una ficción! En realidad, son dictaduras de derecha o izquierda hasta que alcanzan las condiciones materiales para la democracia.

- ¿Cuba es también una democracia u otra dictadura necesaria?

- ¿Es democracia la República Dominicana? ¿Es democracia un país sólo porque vota?